26.10.2003

В гостях: Леонид Круглов

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Круглов - режиссер-документалист, автор проекта "Диалог со всем миром". Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА - 14:15, начинается наша телевизионная радиопрограммы "Человек из телевизора". И сегодня таким человеком будет Леонид Круглов. Леня, здравствуйте.

Л. КРУГЛОВ - Добрый день.

К. ЛАРИНА - Режиссер-документалист, автор проекта "Диалог со всем миром", этот документальный фильм, наверное, а не программа, выходит на канале "Рен-ТВ". Да, фильм скорее?

Л. КРУГЛОВ - Это такой сериал, серия документальных фильмов.

К. ЛАРИНА - Т.е. поездили, поездили, поездили - помонтировали, помонтировали, помонтировали.

Л. КРУГЛОВ - Да, потом показали.

К. ЛАРИНА - Показали, показали. Сколько вы за одно путешествие передач потом выдаете в эфир?

Л. КРУГЛОВ - Каждый раз по-разному. Один раз был такой своеобразный рекорд, когда год назад мы искали золото инков, немного-немало, в Южной Америке, в Перу. И в результате привезли, и материал показался таким интересным, что мы просто это выдали как такой риал-тайм, но только не постановочный, а вот то, как все было по-настоящему. Змея выскочила - значит змея, крокодил - значит крокодил. И вот как мы прорубались сквозь джунгли. Получилось 15 серий.

К. ЛАРИНА - Только про это путешествие?

Л. КРУГЛОВ - Да, такой риал-тайм почти.

К. ЛАРИНА - Золото нашли? Естественный вопрос.

Л. КРУГЛОВ - Нашли остатки города и нашли удивительные вот эти приключения на свою голову и много всего другого. Вот что мы нашли.

К. ЛАРИНА - А в принципе, правильно ли я поняла, что вам нужна какая-то цель. Не просто абстрактное путешествие, а вот какая-то финальная задача. Или нет?

Л. КРУГЛОВ - Когда-то мне казалось, что вот так все и обстоит. Но потом в результате оказывается, что какую бы ты цель ни поставил, так все время получается, что получается все совсем иначе. И не к этой цели ты идешь, и не это потом получается, не хуже и не лучше, но все по-другому. Поэтому я сейчас понял, что и цели-то ставить не очень имеет смысл.

К. ЛАРИНА - Не нужно. Т.е. путешествие ради путешествия.

Л. КРУГЛОВ - Вот сейчас мы должны были оказаться летом в Папуа Новой Гвинеи. И все было к этому готово. Это уже должна была быть туда шестая экспедиция. И все-таки оказались вот в Эфиопии, о чем, конечно, не жалеем ни на секунду, впечатлений выше крыши.

К. ЛАРИНА - Здесь у меня страничка ваша из Интернета. Леонид Круглов, член Русского географического общества, этнограф, режиссер-документалист, фотограф-журналист, "Диалог со всем миром"... И здесь экспедиции, которые начинаются с 92 года, во всяком случае, список экспедиций, которые на вашей страничке есть. А сколько вам лет?

Л. КРУГЛОВ - 33.

К. ЛАРИНА - Когда вы начали это дело?

Л. КРУГЛОВ - Так получилось, что я, как пришел из армии, начал почти сразу работать, у нас была такая на Российском канале программа "Пилигрим", ее вел Стас Покровский. Вот я там почти как-то сразу и начал работать. Так получилось, совершенно случайно. Но это не были в тот момент экспедиции. Это просто набирался опыт, был помощником младшего дворника. Но постепенно-постепенно... Потом, когда программа закрылась, начал делать свои экспедиции.

К. ЛАРИНА - А для этого нужно какое-нибудь образование?

Л. КРУГЛОВ - Вот для самих экспедиций, мне кажется, дело, наверное, не в образовании. А может быть, даже образование может, наоборот, иногда помешать, потому что иной раз нужно как-то быть, может быть, даже и свободным от всяких знаний, умений и прочих вещей. Вот сейчас я привез этот материал из Эфиопии, и люди, коллеги на телевидении смотрят и говорят: слушай, а как же вы это снимали? А там идет битва на палках, причем очень в бешеном ритме, и огромное количество, сотни, сотни людей бьются на палках.

К. ЛАРИНА - Местные жители, да?

Л. КРУГЛОВ - Это такое очень странное зрелище. И оно внешне кажется очень агрессивным и опасным. И находиться там внутри с камерой кажется... Все спрашивают: как же так, как вы договаривались, как вы там смогли находиться? Если так начинаешь думать над этим, пытаться ответить, то ничего другого в голову не приходит, кроме как что вот на каких-то ощущениях, просто на каких-то ощущениях. Вот я сейчас здесь, вот я оказался внутри, вокруг бьются люди на палках, но в этом нет ничего страшного или в этом нет никакой угрозы, вот просто я нахожусь там. И нет другого ответа.

К. ЛАРИНА - А вопрос, который, наверное, всем путешественникам задают, связанный с экстремальными ситуациями. Были моменты во время ваших путешествий, когда вы лично или члены вашей группы подвергались реальной угрозе?

Л. КРУГЛОВ - В каждой экспедиции так получается, что всегда бывает такой момент, когда сидишь и думаешь, вот что я здесь делаю, как меня вообще сюда занесло. Т.е. это всегда связано с ощущением опасности. Это ощущение возникает, когда уже совсем-совсем что-то на грани - или лошадь уже идет по краю обрыва, и тебе кажется, что сейчас ты обрушишься вместе с этой лошадью, либо такое ощущение возникало, когда мы искали снежного барса в горах Алтая.

К. ЛАРИНА - Я думала, снежного человека.

Л. КРУГЛОВ - И спали на тропе, на охотничьей тропе снежного барса. Ночью меня вдруг осенило тоже - я лежу, запеленатый в этот спальный мешок, такой бутерброд для снежного барса, сплю прямо на его тропе. А перед этим разложили различные пахучие метки, разложили все, что только можно, проиграли звуки гона барса, чтобы его привлечь, т.е. сделали все, чтобы его привлечь.

К. ЛАРИНА - Это не чем? Специальный какой-то музыкальный инструмент или что это?

Л. КРУГЛОВ - Мы обычный магнитофон брали. С нами был в экспедиции зоолог, Андрей Поярков, вот он все это с собой нес. Ну и вот ночью вдруг ты понимаешь, что ты не можешь уснуть, вдруг понимаешь, что ты не можешь уснуть, потому что спишь на тропе снежного барса и так далее.

К. ЛАРИНА - Т.е. в любую секунду он может придти, схватить бутерброд, который ему туда положили и сказать спасибо.

Л. КРУГЛОВ - Потом, конечно же, местные жители и зоологи объясняют, конечно, знаешь уже потом, что снежные барсы на людей в принципе не нападают, это очень мирное животное и очень редкое, конечно же. И еще чтобы оно к тебе пришло, это еще нужно большое везение. Но тем не менее уснуть не можешь. Так что все эти опасности возникают постоянно, но они, наверное, относительные, эти опасности.

К. ЛАРИНА - У меня в гостях был тоже ваш коллега, наверное, по жанру, он тоже с животными в основном работает, Тимофей Баженов с канала НТВ. Там тоже у него такие экспедиции. Ну вы знаете наверняка этого человека. Вот я у него спросила, в чем особенности операторской работы. Наверное, у вас тоже свой взгляд на это есть. Это же не просто так человек с камерой, это что-то особенное, какой-то должен быть особый талант работать в таких экспедициях.

Л. КРУГЛОВ - Наверное, да. Потому что иногда бывает такое ощущение, что все вроде бы против тебя, включая самих людей, с которыми ты очень хочешь поближе познакомиться и хочешь в их мир проникнуть. Но они-то живут совсем в другом мире, ты, в общем-то, чужак, приходишь и достаточно быстро нужно во всем ориентироваться и находиться там. Поэтому в последнее время я очень часто использую прием такой скрытой камеры.

К. ЛАРИНА - Вы сами снимаете, да?

Л. КРУГЛОВ - Я сам снимаю, так уж получилось. У меня большая камера с собой и маленькая совсем. И многие эпизоды просто я снимаю, просто она у меня с собой всегда, и это такой видеодневник практически все время я веду. Потому что никогда не знаешь, что в какой-то момент вдруг произойдет, лучше быть всегда готовым. И эта маленькая камера всегда со мной, там нажать, это одна секунда, и все - идет съемка. Вот сейчас я еще не отсматривал эти материалы, но я думаю, что это будет очень интересно. Потому что мы оказались сейчас в Африке в таких местах, где люди первый раз столкнулись с европейцами. Это очень, может быть, странно звучит, потому что Африка уже вся очень хорошо исследована. Но вот эта группа племен, где мы находились, она очень изолированно, в горах живет. И вот эти кадры, видеодневник, там должно быть первый вход в деревню, все разбегаются, все прячутся.

К. ЛАРИНА - Т.е. они впервые увидели белых людей, да?

Л. КРУГЛОВ - Потом чуть позже в более нижних деревнях, ближе к реке встретился один старик, точнее, не рассказал, а знаками показал вертолет, показал, что делали прививки много-много лет назад, у реки, когда он еще жил у реки. Вот это был единственный старик, который видел там европейцев. Мы оказались в очень изолированном мире. Такая горная Африка.

К. ЛАРИНА - Они всегда разрешают снимать?

Л. КРУГЛОВ - Как раз, скорее, особенно вот в Африке - в разных странах по-разному, но в Африке отношение к камере негативное, скорее, всегда. Потому что все-таки это некое железо, некая опасность потенциальная. Там очень развиты вот эти, скажем так, то, что нам понятно, такие вудуистские вещи. Поэтому, может быть, боятся этого всего.

К. ЛАРИНА - А всякие там людоеды-каннибалы?

Л. КРУГЛОВ - Мы были во многих местах часто, где представления люди не имеют, что такое камера, и просто ты ее носишь с собой, никакой особой реакции на нее не происходит. Но чтобы добраться до такого места, это как раз всегда уходит очень много времени.

К. ЛАРИНА - А на чем вы добираетесь?

Л. КРУГЛОВ - Начинается все с самолетов, потом могут быть лодки. Вот сейчас в Африке мы часть пути проделали на мулах, потом пешком. Пешком - самое надежное всегда.

К. ЛАРИНА - А на каком языке вы общаетесь с местным населением?

Л. КРУГЛОВ - Всегда через переводчиков, иногда целая цепочка переводчиков.

К. ЛАРИНА - Т.е. переводчик есть, проводник, переводчик есть?

Л. КРУГЛОВ - Конечно. Сейчас так получилось, было три человека из разных племен вот из тех районов, где мы были, и потом постепенно набиралось, набиралось, набиралось. В результате со мной в группе было 8 человек, 5 из них с Калашниковыми все, все вооружены,

К. ЛАРИНА - Охрана, да?

Л. КРУГЛОВ - Они даже не столько меня охраняли, сколько и себя в том числе, потому что места, где мы были, они вроде бы как неспокойные очень.

К. ЛАРИНА - Я бы хотела, чтобы вы немножко поподробнее рассказали о каких-то людей, с кем вам приходилось встречаться из местного населения. Потому что наверняка есть вещи, которые не входят в фильм, есть вещи, которые не покажешь, а можешь только объяснить словами, сформулировать. Какие-то отношения между людьми, как устанавливаются, какие-то психологические нюансы общения с ними.

Л. КРУГЛОВ - Сейчас, мне кажется, очень повезло, потому что на моем пути встретился вождь, то, что можно назвать вождь с большой буквы, вот такая фигура. Когда мы оказались в этих горных деревнях в Эфиопии, племя сурма, вот добрались до этих групп деревень, сначала все разбежались и потом, к вечеру нам сказали, что сейчас придет человек, который все с вами будет решать, с кем вы будете говорить. И появляется такая прихрамывающая фигура, они все ходят там абсолютно голые...

К. ЛАРИНА - Без повязок набедренных?

Л. КРУГЛОВ - Без повязок.

К. ЛАРИНА - Вообще без всего?

Л. КРУГЛОВ - Мужчины без набедренных повязок, женщины только носят кожаные набедренные повязки. И появляется такая фигура прихрамывающая, вождь, такой Акела, как будто из фильма "Маугли", только там был волк, а здесь человек, но суть такая же, с очень пронзительным взглядом, иногда мне даже казалось, что это человек не из этого мира, а он куда-то смотрит, в совсем другой мир заглядывает, длинные волосы. У всех африканцев, где мы были, там они все бреют абсолютно почти налысо головы. У него длинные волосы, такие дредлоки, как у растоманов. Оказалось, что не имеет права вообще их стричь и не должен их стричь, и не должен мыться. И вот такая фигура появляется, почти ничего не говорит, потом какие-то между нами происходят разговоры. Вот чем глубже и глубже мы с ним общаемся, вокруг него всегда группа советников, пожилых таких мужчин, уважаемых или самых сильных мужчин. И вот были у меня очень интересные наблюдения. Прежде всего, я через несколько дней с удивлением обнаружил, что все, о чем мы с ним договариваемся, ничего не означает совершенно. И не потому что он никаких решений не принимает, а потому что он такая фигура, которая, скорее, все аккумулирует, то, что вокруг него происходит в племени, потом в нескольких деревнях, как бы это все аккумулирует и ни на что не реагирует прямо. Вокруг него могут кипеть страсти, кто-то кричит, кто-то шумит, кто-то еще что-то, какой-то мужчина высказывает что-то, прямо противоположное его мнению, он сидит, почти не подает никаких знаков, признаков. И в результате вот таким образом он управляет ситуацией, или, точнее, ситуация управляет, может быть, им. Но вот очень интересно было за всем этим наблюдать.

К. ЛАРИНА - Ну что, в этом какое-то шаманство есть?

Л. КРУГЛОВ - Слово "шаманство"... чтобы никого не пугать, но это, наверное, такая... он на пике, на пике, скажем, своего народа, я не знаю, как еще сказать. Поэтому просто, похоже, у него нет другого пути. Мне кажется, любой хороший правитель, он так же, в таком же состоянии находится.

К. ЛАРИНА - А у них там пожизненная вот эта должность главного человека в племени, вожака?

Л. КРУГЛОВ - Я точно не знаю, скорее всего, да. Хотя тут трудно быть уверенным в этом. Если он ослабеет, если он перестанет быть в более-менее хорошей форме, наверное, он будет просто...

К. ЛАРИНА - Все собираются на совет, как в "Маугли"...

Л. КРУГЛОВ - Да-да, вот эти были советы, причем очень живописная картина. Высокий холм, камни, гранитные такие глыбы, на этих глыбах сидят голые люди, внизу стоит палатка. Потом этот вождь поселился около моей палатки. Так получилось, почему-то он меня воспринял... Действительно, вся экспедиция же как бы вокруг меня получалась, так что образовалось, что он спал около моей палатки, постелил шкуру... И вот каждое утро, вот этот видеодневник экспедиции я вел, вечером начитаешь свой дневник, наговоришь слова, потом утром открываешь палатку, у меня уже камера включена, выходишь, он уже здесь, он сидит. Начинаем с ним завтракать, приносят какую-то кашу...

К. ЛАРИНА - А вы говорите "Последний герой", уважаемые слушатели... Мы продолжим нашу передачу после короткого выпуска новостей. Только напомню номер нашего пейджера, 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", для ваших вопросов.

К. ЛАРИНА - Напомню, что в гостях у нас сегодня Леонид Круглов - путешественник, режиссер-документалист, автор проекта "Диалог со всем миром". По каким дням выходит программа, Леня, скажите, пожалуйста, нашим слушателям.

Л. КРУГЛОВ - Сейчас она идет по средам на "Рен-ТВ" в 19 часов.

К. ЛАРИНА - Каждую неделю, да?

Л. КРУГЛОВ - Да. До нового года мы будем постоянно в эфире, потом будет, наверное, небольшая пауза, мы смонтируем Эфиопию и будем ее показывать уже, наверное, в конце зимы, я так думаю.

К. ЛАРИНА - У нас есть вопросы для Леонида Круглова. Я посмотрела вопросы, пока шли новости. Очень скрупулезно подходят к проблеме наши слушатели. Здесь есть смешные вопросы, типа: "Чем бреются жители племени?"

Л. КРУГЛОВ - Щепочками. А вообще в самых удаленных племенах не знают, что такое бритва, но во всех промежуточных бритва - это была у нас самая главная валюта, мы увезли с собой 100 или 200 бритвенных лезвий старых.

К. ЛАРИНА - Т.е. они представляют себе, что это такое?

Л. КРУГЛОВ - В промежуточных.

К. ЛАРИНА - А щепки, они их как-то затачивают?

Л. КРУГЛОВ - Их даже не затачивают. Если сломать щепку, она очень острая сразу получается. Это довольно болезненно, но вот можно бриться бамбуковой щепкой.

К. ЛАРИНА - Борис спрашивает, полигамия или моногамия.

Л. КРУГЛОВ - Многоженство, причем если может себе мужчина позволить, в смысле достаток у него, коровы и прочее, то может 2-3 жены иметь. Вождь, например, вот тот, о котором я рассказывал, у него в каждой деревне по жене, там деревень 10 или 12 в его подчинении.

К. ЛАРИНА - Галина спрашивает: "Встречались ли вы с магией, о которой писал Кастанеда в Мексике?"

Л. КРУГЛОВ - По большому счету, с ней все время же сталкиваешься и даже с ней не расстаешься. И дело в том, что для того, чтобы с ней столкнуться, нужно в Африку ехать. Есть люди, носители магии или такого чего-то чудесного, а есть, куда ни посмотри вокруг, по-моему, везде чудеса у нас происходят. Ну мне так кажется.

К. ЛАРИНА - При каких-то обрядах присутствовали?

Л. КРУГЛОВ - Конечно. Особенно в Африке, в Южной Америке, конечно, очень много людей, которые либо лечат... И здесь, в Сибири, мы снимали несколько фильмов о шаманах, и об очень сильных. Т.е. с такими людьми часто встречались и дружили.

К. ЛАРИНА - А бывали какие-нибудь запредельные вещи, которые даже по телевизору нельзя показать?

Л. КРУГЛОВ - То, что запредельное, его при всем желании, может быть, и не покажешь, потому что все самые удивительные приключения и путешествия, которые совершают вот эти люди, шаманы или знающие люди, это ведь внутренние такие путешествия, я не знаю, что это такие. Тело находится здесь, с тобой, тело можешь снимать, оно может лежать, или оно может дрыгаться в экстазе, или что-то еще с ним может происходить, а само удивительное путешествие, по крайней мере, современные средства пока не позволяют это записать. Но это как во сне. Мы же свой сон не можем записать, а во сне мы иногда оказываемся в таких удивительных местах. Как ты это запишешь? И тем не менее просыпаешься, если во сне тебя кто-то преследует, ты просыпаешься весь мокрый, и такое впечатление, что ты по-настоящему бежал, это по-настоящему с тобой происходит.

К. ЛАРИНА - Я спросила немножко не про это. Я спросила про обряды религиозные, скорее, типа там жертвоприношения, когда... Ну что я буду выдумывать, вы сами, может, что-то расскажете.

Л. КРУГЛОВ - Очень много мы этого снимали. Действительно, потом какие-то вещи, когда, может быть, много крови или много каких-то таких вещей, мы показываем или минимально, или каким-то таким намеком, может быть, через глаза. Мне что-то внутри не позволяет. Хотя я не считаю, что это плохо или хорошо, что я там могу или не могу это показывать. Если я это снял, по большому счету, я это могу показать. Но вот пока что-то меня останавливает от некоторых вещей, когда, может быть, слишком много крови, может быть, и жертвоприношения. Никогда нам не доводилось встречаться с человеческими жертвоприношениями, например. Но животные или вот эти ритуальные битвы, когда люди сталкиваются между собой, что-то мы не показываем.

К. ЛАРИНА - Следующий вопрос, тоже очень простой, Никита спрашивает, как вы заряжаете аккумуляторы к камерам, учитывая, что там, конечно, нет электричества, вот в этих диких племенах.

Л. КРУГЛОВ - Сейчас такие аккумуляторы емкие, что вот мне, например, 8 аккумуляторов хватает на всю экспедицию. Т.е. на одном аккумуляторе я снимаю до 10 кассет. Поэтому, собственно, беру с собой побольше аккумуляторов. Хотя сейчас есть раскладывающиеся такие, специальные такие полотнища, которые заряжаются от солнца.

К. ЛАРИНА - Спрашивает Аня: "Какие предметы, которые были у ученых в экспедиции, больше всего удивляли и пугали местных жителей?" Вот про камеру вы сказали.

Л. КРУГЛОВ - У меня с собой была удивительная штука, сейчас в Эфиопии. Причем она мне досталась в горах, там живут земледельцы, мирные люди, мирные племена. Мы шли однажды по краю поля, и на краю поля лежит абсолютно ровный круглый камень, не круглый, а больше похожий на яйцо, очень большой и очень тяжелый. Мне местные житель показывает, я говорю, а что это такое. Он говорит, показывает - с неба это упало и здесь лежит. Никто это не трогает, никуда не уносит, оно вот лежит и лежит. Мы это сняли, пошли заночевали в деревне, на очень высокой горе, очень красивый вид. И рано утром появляется маленький мальчик, очень стесняется, держит в руке такое же, как я видел вчера, только маленький камень, тоже абсолютно круглый, больше похожий на яйцо, в принципе, размером с куриное яйцо, и отдает его мне. Я спрашиваю: он что, хочет мне его продать? Они говорят: да, он хочет тебе его продать. Я его купил за 20 или за 30 центов, в понятных нам единицах. Хожу с этим камнем, и у меня ощущения какие-то странные от него. Вот когда мы потом оказались в этих совсем уже первобытных племенах, я все время этот камень ношу с собой, это яйцо, и у меня все его берут, почему-то он для всех какое-то значение имеет - все его берут, начинают трясти, вождь этот его подолгу держал, прислушивался, приглядывался к нему. Я всем показываю, говорю, это вот сверху упало. Как мне рассказали, так я им и рассказываю. Они его держат... Ну для них поскольку такие чудесные вещи не являются чем-то необычным, ну упал с неба, т.е. нормальная реакция. Чудеса, чуда, обыкновенное чудо... И вот так я с этим камнем проходил через все эти племена. Когда мы уже спустились в пустыню, я почувствовал, что все-таки лучше его здесь, наверное, оставить. Я его оставил, этот камень. Но он был очень необычный камень. Честно.

К. ЛАРИНА - Т.е. какая-то энергия передавалась.

Л. КРУГЛОВ - Ну не знаю. Вот как камень в виде яйца. Как он может таким получиться?

К. ЛАРИНА - Александр задает вопрос философский: "Если гипотетически представить себе, что европейцы не пришли бы в Африку, то они бы так и жили в каменном веке?"

Л. КРУГЛОВ - Там все так относительно в Африке. Потому что, например, территория Эфиопии, где мы были, центральная Эфиопия, туда пришло христианство в 3 веке, во 2 даже веке нашей эры, раньше гораздо, чем оно пришло к нам, на Кавказ и так далее. Абсолютно то же самое православие, что и у нас, к примеру. Поэтому Африка, она очень разная вся.

К. ЛАРИНА - Ну а все-таки что их останавливает вот на пути к цивилизации? Они же этого не хотят, как я понимаю. Или они этого не знают?

Л. КРУГЛОВ - Сказать, что их что-то останавливает нельзя. Многие племена останавливает естественная изолированность географическая, вот какая-то труднодоступность, горы, или реки, или какие-то джунгли непроходимые, вот это чаще всего останавливает. А в принципе, цивилизация все равно туда проникает. Даже в самые труднодоступные племена, туда через соседние племена попадают ткани попадает оружие.

К. ЛАРИНА - Т.е. какая-то информация доходит.

Л. КРУГЛОВ - Попадают Калашниковы. Т.е. все это есть там. Абсолютно дикие - ну как, дикие я в кавычки беру, - но абсолютно первобытно живущие племена, и у них есть Калашниковы. Вся планета сейчас, она связана между собой.

К. ЛАРИНА - "Просьба сообщить ваши личные впечатления, - Николай Иванович пишет. - В каких племенах, которые вы посетили в Африке, вам больше всего понравились женщины?"

Л. КРУГЛОВ - Вся Африка очень красивая, особенно жительницы пустыни. Они прямо светятся изнутри. Они живут в ситуации, которая для нас кажется очень дикой и непонятной, т.е. у них нет ничего вообще, несколько прутиков, на которые натянуты шкуры, запасы воды крайне скудные, они за ними ходят очень далеко. Кроме того, мужчины обрезаны, и у женщин тоже существует обрезание, т.е. еще и чувственный порог очень сильно снижен. Казалось бы, совсем лишены всяких радостей привычных. И они светятся изнутри, и они такие красивые, и внешне красивые, и изнутри у них что-то такое идет. Вот жители пустыни. Вот поэтому - вы спрашивали меня - очень хочется еще там побывать.

К. ЛАРИНА - Вот мы в основном про Африку говорим, хотя я знаю, что вы бывали и в других местах географических на планете, в том числе и в России. Здесь есть вопросы от слушателей, есть ли в России такие места, в которых не ступала нога человека. Ну наверное, где-то есть.

Л. КРУГЛОВ - Конечно, есть. Наш Север, Крайний Север, там, я думаю, очень много таких мест. И живут народы. Конечно, очень многое изменилось за последние 100 лет, за время советской власти, все очень сильно изменилось. Тем не менее живут люди. Например, в Горном Алтае мы были в нескольких селениях горных...

К. ЛАРИНА - Вот сибирская тайга у вас была.

К. ЛАРИНА - Да. В Туве мы были в очень интересных местах. На Таймыре мы снимали фильм о нганасанах, это такое племя, от которого сейчас осталось, может быть, тысяча или полторы тысячи человек, которые в свое время кочевали. Вот весь Таймыр, огромная территория, была их. Но с потерей оленей они потеряли возможность кочевать и потеряли свой Таймыр.

К. ЛАРИНА - Ну и какие выводы можно сделать, побывав и в Африке, и в Сибири, и на Кубе? Где вы еще там были... где вы только ни были. Люди отличаются чем-то друг от друга. Но чем, если мы не говорим о каком-то внешнем, расовой принадлежности? Чем отличаются люди друг от друга, или они все одинаковые?

Л. КРУГЛОВ - В том-то и дело. Мне кажется, вот сейчас мне кажется, что они ничем не отличаются. Т.е. когда я вам рассказывал о вожде, я знаю, что такие же люди, с таким же складом характера могут здесь находиться, в Москве. Внешне отличаются, вещи, которыми кто-то из них владеет, отличаются, образ жизни немножко отличается, но внутри, мне кажется, мы все очень похожи, и уровень проблем одинаковый решает, пытаемся решить, и на вопросы пытаемся одинаковые ответы найти. Вот и все. Мне так кажется.

К. ЛАРИНА - Но все-таки отсутствие цивилизации как-то действует на психику, на психологию человеческую.

Л. КРУГЛОВ - Мне кажется, люди, которые живут так далеко от того, что мы называем цивилизацией, они как-то спокойнее живут. Потому что, во-первых, поток этот информационный меньше и ничто так не давит. И потом, они живут сегодняшним днем. Они очень сильно чувствуют свою зависимость от природы, от высших сил, как хочешь это назови. И вот такая зависимость, когда они не сомневаются в том, что они зависят от нее, а не она от них, они такие вот от этого спокойные и уравновешенные, по большому счету. Не все, там далеко от этого образа первобытного рая какого-то, там много всего...

К. ЛАРИНА - А продолжительность жизни высокая у них?

Л. КРУГЛОВ - У жителей пустыни, насколько я знаю, высокая. У жителей джунглей с этим сложнее, но тоже живут иногда подолгу. На Тибете живут очень долго люди в горах. По-разному все.

К. ЛАРИНА - А медицина существует или только колдовство?

Л. КРУГЛОВ - Конечно, всегда знают растения, которые от того или иного помогают, знают целебные источники, есть знающие люди, которые могут помогать энергетически как-то. Но в основном все-таки используют травы, молитвы, источники.

К. ЛАРИНА - Вы там не подвергались местному лечению ни разу?

Л. КРУГЛОВ - Как-то вот...

К. ЛАРИНА - Тьфу-тьфу-тьфу.

Л. КРУГЛОВ - Мы были на священном источнике, здесь у нас, в Туве, и в него окунались. Там, по местным поверьям, это источник вечной жизни, который удаляет кристалл смерти из крови.

К. ЛАРИНА - Не проверишь.

Л. КРУГЛОВ - Но я, единственное, что могу сказать свои впечатления. Мы очень долго шли до этого источника, на лошадях, потом на верховых оленях. И мы пришли туда совершенно без сил. И когда мы в нем побывали, окунулись, то ощущение у меня было, что этот источник очень многое дал.

К. ЛАРИНА - Выглядите хорошо, гораздо моложе своих лет, уж 33 года точно не дашь. Здесь есть еще вопросы, видите, как интересно: "Как жители племен относятся к алкоголю, табакокурению и наркотикам?" - спрашивает Валентин.

Л. КРУГЛОВ - Во многих племенах все это есть, т.е. какие-то свои местные напитки люди делают, но обычно слабоалкогольные, что-то вроде бражки легкой или такого пива.

К. ЛАРИНА - Т.е. какие-то все-таки допинги им необходимы?

Л. КРУГЛОВ - Ну вот время от времени в такие праздники, да. Для шаманов это вообще необходимо, потому что они очень часто...

К. ЛАРИНА - В транс входят.

Л. КРУГЛОВ - Да. Принимают очень сильные галлюциногенные всякие препараты. А в принципе, насколько я знаю, большинству людей, особенно женщинам, это не нужно, как-то этим никто...

К. ЛАРИНА - Не злоупотребляет.

Л. КРУГЛОВ - Собственно, и у нас, по-моему, женщины в меньшей степени интересуются этими моментами. Но в тропиках этого же всего очень много, это все растет вокруг. И поскольку люди все время что-то едят, знают каждый листик и каждый кустик, в том числе едят, в Перу, например, кока, листья коки. И мы на своем опыте убедились, что, действительно, в горах жевать эти листья очень даже неплохо, потому что ты не кокаин же ведь нюхаешь, а жуешь эти листья и чувствуешь себя немножко лучше, бодрее.

К. ЛАРИНА - Еще вопрос от нашего слушателя, он спрашивает вас, как вы относитесь к путешественникам-одиночкам и могли бы вы совершить путешествие в одиночку, как это делают наши известные люди, типа Федора Конюхова и многих других.

Л. КРУГЛОВ - По-моему, так все к этому и идет. Мне сейчас кажется, что это более правильно.

К. ЛАРИНА - А почему?

Л. КРУГЛОВ - Потому что ты идешь, и ты зависишь от всего, что только связано с тобой самим. Часто возникают сложные ситуации, когда разные люди, разные по характеру, по своим задачам, идеям, мыслям оказываются в одном месте, им потом сложно бывает. Сейчас так получалось, что два у меня было постоянных моих проводника в Эфиопии, и я прекрасно понимал, как им было со мной трудно, потому что я решаю творческие задачи какие-то в том числе, а они стараются сконцентрироваться на решении логических проблем. Сегодня нам нужно оказаться там-то, завтра там-то, еще что-то там у нас запланировано может быть, а здесь это все постоянно каждый день разрушается, потому что здесь прекрасный восход, и мы остались на этой точке и ждем заката, там в племени началась какая-нибудь свадьба, и мы сидим там несколько дней. Потом вдруг я узнаю, что в том племени на той горе еще что-то происходит, битва на палках - и все эти планы вообще крахом идут. И я понимаю, ему было очень тяжело, он в кризисе несколько раз был серьезном. И ничего с этим сделать же не можешь.

К. ЛАРИНА - Но все равно это же очень опасно, проводник все равно необходим, вы же сами там не будете один лазить.

Л. КРУГЛОВ - Конечно. Совсем одному можно путешествовать через океан.

К. ЛАРИНА - На яхте.

Л. КРУГЛОВ - Когда нет людей. А когда ты идешь через людей, это и сложнее в результате все получается.

К. ЛАРИНА - Куда дальше?

Л. КРУГЛОВ - Очень хочется еще раз вернуться в пустыню, в Сахару и сделать фильм.

К. ЛАРИНА - Вас Африка привлекает почему-то больше.

Л. КРУГЛОВ - Это, может быть, сейчас. Но есть планы и в Южной Америке тоже, и в нашей дальневосточной тайге, тоже есть планы. Но все эти планы, все это так относительно. Вот как в этом году, планировали быть в Папуа Новой Гвинее, а оказались в Эфиопии. Планов много и какой-то, может быть, из этих планов реализуется. Посмотрим.

К. ЛАРИНА - И еще один вопрос от наших слушателей: "Есть ли ваша программа на видеокассетах?" Можно ли где-нибудь приобрести или пока еще нет?

Л. КРУГЛОВ - Кое-что выходило в "Премьер-Видеофильме", там два или три фильма у них в каталоге есть. Сейчас мы планируем выпустить несколько DVD. Посмотрим, это все в планах.

К. ЛАРИНА - Обратите внимание - я думаю, что вы со мной согласитесь, - что сейчас какой-то новый виток популярности переживают программы о путешествиях.

Л. КРУГЛОВ - Мне тоже так кажется.

К. ЛАРИНА - Огромное количество людей смотрит, причем это не только в России, а судя по количество различных кабельных каналов, по всему миру. Как вы думаете, с чем это связано? С тем, что смотрят люди, которые не могут себе этого позволить, из какого-то спортивного интереса, зная, что я там никогда не побываю или еще что-то?

Л. КРУГЛОВ - Мне кажется, что, поскольку документальное кино, оно становится таким все более и более реалистичным, то, действительно, человек, сидя дома, получает информацию откуда-то очень издалека. Каждый свою информацию считывает с того, что смотрит. Ведь все эти звуки, шумы... Мы очень опасались, что вот этот риал-тайм, вот этот показ экспедиции вживую, день за днем, почти без музыки...

К. ЛАРИНА - Как бы ничего не происходит.

Л. КРУГЛОВ - Происходит, но такого уж совсем, как в боевиках, такого, конечно, не происходит. Но оказалось, что были очень высокие рейтинги, смотрели с удовольствием. Мне кажется, причина в том, что, действительно, человек слышит эти звуки, он все это видит, он дышит этим всем. По-моему, это интересно и дает много хорошего.

К. ЛАРИНА - Большое спасибо. Леонид Круглов - наш сегодняшний гость, автор проекта "Диалог со всем миром", смотрите на канале "Рен-ТВ". Последний вопрос - как попасть в экспедицию? Здесь есть несколько желающих. Это возможно?

Л. КРУГЛОВ - Конечно, возможно. Мы разговаривали с одним тибетцем, он там что-то нам предлагал, предлагал, мы ему говорим - да не нужно нам это, спасибо, а он все равно предлагает. Мы говорим - не нужно. Он спрашивает - почему вам это не нужно? Не нужно, потому что вот просто невозможно, нам это не нужно. Надо было видеть глаза тибетца, который удивился и говорит: как же, ребята, вы что, не понимаете, все в этом мире возможно. Он так это искренне сказал, и это вошло потом в фильм. Т.е. я это к тому говорю, что все возможно.

К. ЛАРИНА - Хорошо. Тогда мечтайте.

Л. КРУГЛОВ - Не будем загадывать.

К. ЛАРИНА - Даша телефон оставила, я телефон передам Леониду. Может быть, он вам позвонит. Спасибо вам большое и удачи.

Л. КРУГЛОВ - Спасибо вам. Всего доброго

OutdoorsNEWS http://news.outdoors.ru